В эфире телеканала РБК, ведущий Андрей Левченко.
Понятно желание человека улучшить среду своего обитания, например, квартиру. И каждый это делает в силу своей фантазии и финансовых возможностей. Но при этом мало кому хочется оказаться затопленным соседом сверху из-за неправильно установленной ванны, оказаться под развалинами дома из-за снесенной во время ремонта стены или взрыва газового оборудования. А такие случаи происходят с пугающей регулярностью. Почему жильцы не пытаются согласовать перепланировку квартир, стоит ли упрощать согласительные процедуры и нужна ли стране перепланировочная амнистия – об этом сегодня в программе. В студии Оксана Демченко, директор департамента ЖКХ Минстроя России, Оксана, здравствуйте.
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: Добрый вечер, Андрей.
В: Я уверен, что сегодня на все вопросы ответы последуют. Светлана Разворотнева, исполнительный директор некоммерческого партнерства “Национальный центр общественного контроля в сфере ЖКХ”, Светлана, приветствую вас.
СВЕТЛАНА РАЗВОРОТНЕВА, ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ОБЩЕСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ В СФЕРЕ ЖКХ: Здравствуйте.
В: В нашей удаленной студии в отеле “Ararat Park Hyatt” Константин Апрелев, вице-президент российской гильдии риэлторов. И в Санкт-Петербурге в отеле “Кемпински Мойка, 22” Андрей Комиссаров, председатель коллегии адвокатов “Комиссаров и партнеры”, Андрей, приветствую вас тоже.
АНДРЕЙ КОМИССАРОВ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОЛЛЕГИИ АДВОКАТОВ “КОМИССАРОВ И ПАРТНЕРЫ”: Добрый день.
В: Оксана, разумеется, первый вопрос к вам. Перепланировка – насколько серьезна эта проблема? Есть понимание у государства, у контролирующих органов, сколько у нас квартир совершили ремонт, но при этом не согласовали то, что они там делали. Я пытался найти цифру, сколько в стране квартир, нашел оценочные суждения – свыше 50 миллионов квартир. Я подозреваю, 90 процентов там никто ничего не согласовал. Это мои такие ожидания. Может быть, у вас есть другие цифры?
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: Смотрите, безусловно, эта проблема важная, серьезная и совершенно справедливо, что вы ее поднимаете, потому что чем эта проблема еще, скажем так, осложнена. Человек ощущает себя как хозяин своей квартиры, своего помещения, и полагает, что он может делать там в общем-то все что считает необходимым. Но в данном случае…
В: Справедливо, мне кажется, он полагает.
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: Но в данном случае о чем мы говорим речь. Дело в том, что действия одного такого человека могут поставить под угрозу безопасность проживания не только его семьи или его самого, но и проживания всех жильцов в этом доме, и в будущем сохранность самого дома. Поэтому, конечно же, эту проблему – ей нужно заниматься, ее нужно на государственный уровень выносить. И второй момент еще важный, который говорит о серьезности этой проблемы, что это как правило действия, которые очень сложно доказуемы.
В: Вы имеете в виду перепланировку?
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: Конечно, да. Потому что для того, чтобы доказать, что какие-то произошли незаконные изменения в помещении…
В: Надо зайти вам внутрь.
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: Нужно зайти в квартиру. А сделать это достаточно сложно.
В: Вот я и говорю, по мне – так решения проблемы нет. Либо вы нарушаете Конституцию, либо рушится дом.
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: Нет, решение проблемы есть. Во-первых…
В: Секунду, сейчас. Вот передо мной лежит документ, один из законопроектов, Михаил Сердюк в июне 2016 года, кстати говоря, вот последствия этих незаконных мы сейчас видим, перед нами эти газовые взрывы…
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: В том числе, это так.
В: Разрушения из-за снесенных стен и так далее. Итак, Михаил Сердюк в июне 2016 года Нарышкину писал, председателю Государственной Думы, и предлагал упростить процедуру регистрации. Давайте, Светлана.
СВЕТЛАНА РАЗВОРОТНЕВА, ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ОБЩЕСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ В СФЕРЕ ЖКХ: Смотрите, на самом деле хотелось бы немножко поспорить с Оксаной – это не трудно доказуемые действия, они трудно выявляемые. А почему они трудно выявляемые – потому что у людей нет стимулов для того, чтобы об этом заявлять. Процедура согласования безумно долгая и сложная…
В: Давайте покажем, необязательно вчитываться, но чтобы было понятно. Я уверен, что это не все. Итак, как узаконить перепланировку, потребуется: заявление о проведении перепланировки, копия свидетельства о праве собственности, выписка из домовой книги, проект переустройства, документация БТИ, письменное… Ну просто язык устанет, посмотрите этот список.
СВЕТЛАНА РАЗВОРОТНЕВА, ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ОБЩЕСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ В СФЕРЕ ЖКХ: Да, с другой стороны, если человек все это не сделал, то штраф на самом деле ему грозит минимальный. В случае, если он совершил серьезное нарушение, и суд не решит, что ему нужно вернуть все в прежнее состояние. Вот первый вопрос на самом деле – как поставить под контроль эту всю массу незаконных перепланировок, потому что…
В: Не то что незаконных, почему незаконных? Массу перепланировок.
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: Массу перепланировок, правильно.
СВЕТЛАНА РАЗВОРОТНЕВА, ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ОБЩЕСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ В СФЕРЕ ЖКХ: Потому что на самом деле они часто узакониваются, но как они это делают, люди – они обращаются в какую-т организацию специализированную, которая непонятно какими…
В: А вот сейчас покажем, я зашел, набрал просто: как узаконить перепланировку, там миллион вариантов. И я уверен, что это скорее всего вообще непонятно какие люди, индустрия. Я думаю, многомиллионные, если не многомиллиардные, вон они: 5 дней, 20 тысяч…
СВЕТЛАНА РАЗВОРОТНЕВА, ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ОБЩЕСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ В СФЕРЕ ЖКХ: Это история прямо про СРО. Потому что там еще должен присутствовать проектировщик, представитель СРО, бумажка из СРО тоже покупается. Я хочу сказать вот о чем.
В: Да, что?
СВЕТЛАНА РАЗВОРОТНЕВА, ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ОБЩЕСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ В СФЕРЕ ЖКХ: У нас главные заинтересованные лица в том, чтобы это все происходило законно, это, конечно, люди, которые живут в этом доме, потому что они могут подвергаться опасности. Но люди выключены из этого процесса, то есть соседи, которые видят, что что-то не так происходит, они могут зайти, они могут спросить, но реально никаких прав для того, чтобы остановить это, для того, чтобы каким-то образом воздействовать…
В: То есть что вы предлагаете?
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: Почему, Оксана…
СВЕТЛАНА РАЗВОРОТНЕВА, ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ОБЩЕСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ В СФЕРЕ ЖКХ: Сейчас, я договорю мысль свою. Мне кажется, нужно минимально сокращать те требования, по которым нужно согласование, и может быть, какие-то легкие случаи действительно проводить обязательно согласование, по крайней мере, с уведомления обязательного председателя совета дома. А уж председатель в каких-то случаях может обратиться…
В: Я понял. Оксана?
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: Смотрите, что я хотела сказать. Дело в том, что у нас, во-первых, сейчас люди уже могут обратиться, если у них есть подозрения, что происходят какие-то незаконные действия, они могут обратиться в ГЖИ…
В: Да люди это делают…
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: И ГЖИ обязаны провести проверку по этому факту.
В: Ну так никто не пустить, Оксана.
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: Вопрос в другом, мы же начали с этого – какая основная проблема, и почему я сказала – сложно доказуемо. Потому что доказать можно незаконность перепланировки, только зайдя в помещение. В помещение зайти очень сложно, только по сути если нет добровольного согласия, только по судебному решению. Судебное решение получается, у нас средняя статистика, это в течение года. То есть, извините меня, уже когда вы даже получите это судебное решение и судебный пристав сможет его выполнить, это тоже непросто…
В: Вот, Оксана…
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: Уже, как говорится, поезд ушел. Поэтому вы совершенно правильно говорите: нужно здесь найти наиболее…
В: Заинтересовать людей.
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: Четкую процедуру прописывать…
В: Нет, нет, это все бюрократия, это не поможет.
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: Люди заинтересованы, и то, и другое.
В: Так заинтересуйте людей, а четко прописывать процедуру на бумаге – этих процедур прописано везде море, их никто просто не выполняет.
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: Они, к сожалению, нереализуемы. Люди у нас заинтересованы, люди как раз и говорят…
В: Вот у нас на “летучке” коллега рассказала, сколько она согласовывала – год.
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: Подождите, мы сейчас говорим о другом. Давайте разделим историю, вопрос с согласованием переустройства, перепланировки, и вопрос, когда человек обращается с заявлением, подозревая, что там какие-то незаконные действия происходят…
В: Правильно.
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: И нужно провести проверку. Я согласна…
В: Так его замучают, его отправят в суд, от него потребуют бумаги…
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: Как раз нет.
В: Человек встал на путь исправления, человек хочет стать законопослушным – помогите ему.
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: Это другой вопрос. Во-первых…
В: Сейчас, секунду, у нас есть еще один участник в нашей удаленной студии в отеле “Ararat Park Hyatt”, Константин Апрелев, вице-президент российской гильдии риэлторов. Константин, здравствуйте.
КОНСТАНТИН АПРЕЛЕВ, ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ГИЛЬДИИ РИЭЛТОРОВ: Добрый вечер.
В: Ваша деятельность, тут тоже консультировался у некоторых своих коллег, они говорят, что очень просто решается вопрос у тех собственников, которые не имеют документ о законности перепланировки – просто подделываются документы, и вопрос решается без проблем. Что вы предлагаете, как…
КОНСТАНТИН АПРЕЛЕВ, ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ГИЛЬДИИ РИЭЛТОРОВ: Вы знаете, мне кажется, что одна из угроз безусловно в этой ситуации – это коррупционная составляющая, связанная с участием чиновников в процессах регистрации перепланировок. Это безусловно составляющая присутствует. Ну и, собственно говоря, создание излишнего потока документов, на который сейчас пока, к сожалению, ориентировано Министерство строительства и ЖКХ. С моей точки зрения, нужно смотреть на тот передовой опыт, который существует в международной практике, там есть четкое совершенно деление. Вопрос первый: перепланировка – а чего мы перепланируем? Если мы перепланируем несущие стены в помещении, или меняем контур площадей права собственности, либо переносим инженерные коммуникации, вот это вопросы, которые точно, наверное, нужно согласовывать, и их нужно выделить отдельно, потому что они могут содержать угрозу правам третьих лиц. Когда идет речь о том, что межкомнатная стенка, которая у нас состоит из гипсокартона, переносится на два метра с одного места на другое, никакой угрозы третьим лицам это не несет, но мы все равно почему-то хотим это учесть, зачем это – непонятно. В практике Европы вообще учет межкомнатных стен вообще не ведется, то есть ведется граница собственности, несущие конструкции и учитываются инженерные коммуникации. На наших сейчас планах БТИ коммуникации вообще никак не учитываются, а именно коммуникации содержат угрозу и взрывы, и протечки, и все остальное. А это не является частью согласований и перепланирования помещений. То есть учитываем не то, что нужно по рискам, а то, что нужно, не учитываем. То есть у нас излишний учет ведется в тех вопросах, которые не несут угрозы интересам третьих лиц, но зато не ведется учета там, где это нужно. Спасибо.
В: Константин, секунду, коротко ответьте на вопрос: как вам идея реанимировать, попытаться вновь запустить амнистию по всей стране, дать людям шанс в упрощенном порядке.
КОНСТАНТИН АПРЕЛЕВ, ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ГИЛЬДИИ РИЭЛТОРОВ: Я абсолютно поддерживаю.
В: Только коротко, прошу вас.
КОНСТАНТИН АПРЕЛЕВ, ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ГИЛЬДИИ РИЭЛТОРОВ: Абсолютно поддерживаю это предложение. Мне кажется, что нужно как раз для всех людей, которые осуществляли перепланировку, просто не несущих стен, однозначно обозначить контур, как выделить этих людей из всей массы остальных незаконных перепланировщиков, которые могут в своих действиях нести угрозу третьим лицам, и дать им свободу для упрощенной процедуры. А вообще лучше всего вообще отменить учет межкомнатных…
В: Спасибо. Это было мнение Константина Апрелева.
СВЕТЛАНА РАЗВОРОТНЕВА, ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ОБЩЕСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ В СФЕРЕ ЖКХ: Это все прекрасно, но если люди будут по факту согласовывать уже проведенные перепланировки, то где гарантия, что человек не решит сам для себя, что: вот эта стена у меня межкомнатная, а она по факту будет несущей…
В: Так это хоть как-то, понимаете, вывести людей из тени.
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: Понимаете, в этом проблема и есть. Когда готовится проект, когда человек собирается сделать переустройство перепланировки, кстати, то, о чем сказал Константин, когда начинается – затрагивать несущие стены, это уже не перепланировка, не переустройство, это уже называется реконструкция.
В: Ну понятно.
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: И она вообще подпадает под действие градостроительного законодательства, а не жилищного. Так вот, когда человек планирует свои вот эти мероприятия по переустройству внутри, он, естественно, делает некий проект, ну план для себя мероприятий, что он делает. И он с этим приходит, сейчас как бы приходит в орган местного самоуправления, для того, чтобы показать, что: я делаю в этом своем помещении такие изменения, которые действительно на несущие стены не влияют, то есть я буду переносить оборудование инженерное…
В: Так а почему это год согласование происходит?
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: Подождите, у нас 45 дней по жилищному кодексу.
В: У нас времени, Оксана, у нас есть еще один участник.
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: Смотрите, я просто к тому, что коллеги правы – нужно безусловно наводить порядок в процедуре согласования и упрощать ее, уточнить перечень документов, уточнить требование к проекту, чтобы было четко понятно: что такое проект, что там должно содержаться…
В: А в чем проблема?
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: Вот это сейчас как раз мы и делаем, наш законопроект, который подготовили.
В: А, есть такой законопроект?
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: Да, в Минстрое. Мы сейчас как бы завершаем проработку этого документа и планируем уже внесение в Думу этих поправок. Там как раз эти все вопросы решаются.
В: Мы зрителям предложили ответить на вопрос: почему большинство владельцев квартир отказываются узаконить перепланировку. И в общем-то весь спектр мнений, судя по всему, это как раз то, о чем мы сегодня говорили. Итак: потому что бюрократия – зло, делал все по закону, не сказал бы, что дорого, но очень долго. Дико дорого, это другой человек. Зачем, если ты не собираешься квартиру менять – процедура непрозрачная и муторная. Вот кстати говоря, в паспорте должны быть несущие конструкции и сквозные магистрали, остальное – дело собственника.
Хотел бы подключить к нашему разговору еще одного участника, Андрея Комиссарова, он находится в Санкт-Петербурге в отеле “Кемпински Мойка, 22”, председатель коллегии адвокатов “Комиссаров и партнеры”. Андрей, здравствуйте.
АНДРЕЙ КОМИССАРОВ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОЛЛЕГИИ АДВОКАТОВ “КОМИССАРОВ И ПАРТНЕРЫ”: Добрый вечер.
В: В вашей юридической практике наверняка были такие истории, и вот как они решаются, что вы скажете о нашем законодательстве? Оно на чьей стороне – на стороне собственника, который перепланирует, или на стороне государства в данном случае? Или я не знаю даже кого.
АНДРЕЙ КОМИССАРОВ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОЛЛЕГИИ АДВОКАТОВ “КОМИССАРОВ И ПАРТНЕРЫ”: Я думаю, что законодательство здесь на стороне государства, потому что собственник сталкивается с достаточно большими проблемами по узакониванию перепланировки по этим вопросам. И притом, как коллеги уже отмечали, очень большое количество времени тратится и сил. К сожалению, единственный способ, когда не получается идти и получать официальные документы, тогда люди идут в суд, и в суде это может затягиваться. У нас были процессы по три-четыре года…
В: Отлично.
АНДРЕЙ КОМИССАРОВ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОЛЛЕГИИ АДВОКАТОВ “КОМИССАРОВ И ПАРТНЕРЫ”: По узакониванию перепланировок. На мой взгляд, здесь можно сделать – упростить…
В: И простить.
АНДРЕЙ КОМИССАРОВ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОЛЛЕГИИ АДВОКАТОВ “КОМИССАРОВ И ПАРТНЕРЫ”: И решить всю эту процедуру. Просто сделать организации экспертные, которые будут давать заключения, возможно перепланировка, узаконить ее, или нет. Но единственное – сделать отметку о том, что должна быть персональная ответственность вплоть до уголовной эксперта, который подписал это заключение. И тогда проблем не будет.
СВЕТЛАНА РАЗВОРОТНЕВА, ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ОБЩЕСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ В СФЕРЕ ЖКХ: Он, что ли, будет восстанавливать.
В: Здесь уже некоторое неприятие. Например, Оксана.
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: Так и происходит, а как, конечно. Человек, который дает заключение о том, возможно такое переустройство, такая перепланировка, которую предлагает собственник, это в принципе – да, для этого и есть орган власти, который должен, извините меня, на себя взять эту ответственность, и в итоге, оценив проект, сказать: так, эта перепланировка возможна, никакой угрозы она не создаст для проживающих, поэтому, пожалуйста, уважаемый собственник, делай такую перепланировку. Поэтому здесь… Какую-то экспертную организацию, которая будет отвечать, это значит мы должны говорить о страховании ее ответственности, о создании…
В: Запускаем страховые компании. Это рыночный механизм, это хорошо. Страховщиков давайте подключать.
СВЕТЛАНА РАЗВОРОТНЕВА, ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ОБЩЕСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ В СФЕРЕ ЖКХ: На самом деле, главная претензия, судя по опросам ваших зрителей, она заключалась в каком-то безумно долгом и сложном бюрократическом механизме.
В: Да, именно так.
СВЕТЛАНА РАЗВОРОТНЕВА, ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ОБЩЕСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ В СФЕРЕ ЖКХ: У нас есть на самом деле сейчас уже действующие методы борьбы. Это электронный документооборот: отправил по электронке свой проект, извините меня, по электронке у тебя взятку никто вымогать не будет. Типовые проекты, Москва это опробовала.
В: То есть вы хотите сказать, что можно согласовать перепланировку с помощью удаленного доступа?
СВЕТЛАНА РАЗВОРОТНЕВА, ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ОБЩЕСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ В СФЕРЕ ЖКХ: Я считаю, что надо описать действительно большой перечень случаев нетяжелых, которые в электронном виде согласовываются, может быть, даже и проект не надо требовать, а надо просто вообще…
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: Вообще само по себе согласование переустройства, перепланировки – это услуга, государственная услуга, или муниципальная услуга, в зависимости от того, кем она оказывается. Поэтому у нас сейчас многие услуги переводятся на электронную форму, это возможно, потому что там будет – вот, пожалуйста, набор документов представил четкий и понятный, орган власти провел оценку этих документов, и выдал тебе соответствующее решение – все. Все достаточно четко отрегулировано.
СВЕТЛАНА РАЗВОРОТНЕВА, ДИРЕКТОР ЦЕНТРА ОБЩЕСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ В СФЕРЕ ЖКХ: А чтобы быть уверенным, что не дурят голову, все-таки подпись председателя совета дома.
В: Понятно. Оксана, если все-таки говорить об этом векторе на гуманизацию, вы его поддерживаете?
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: Да, мы его поддерживаем.
В: То есть хотелось бы просто понять, к чему мы идем – к появлению новых документов, которые непонятно как будут выполняться, или все-таки дайте людям, предложите людям вариант, запустите эту амнистию. Чтобы действительно человек, который решил стать законопослушным, не плюнул в дверь, когда ему вдруг сказали: сто документов собери, или как Андрей рассказывал – три года судись. Это никому не надо.
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: Во-первых, давайте так, не сто документов. Этот перечень документов есть, он достаточно четкий. Я говорю – есть вопросы к отдельным документам, вот сейчас не очень понятно, что такое проект, и людей этих много, как бы достаточно часто смущает. Вот мы сейчас в рамках того законопроекта, о котором я вам сказала, мы как раз и предусматриваем, что должны быть установлены требования к такому проекту правительством, и все, будет в данном случае собственник способен эти требования выполнить.
В: Все, я понял. Секунду, Андрея хотел бы спросить, Андрея Комиссарова. Андрей, ну вот такие предложения со стороны Минстроя. Как вам идеи? И критика в адрес вашего предложения.
АНДРЕЙ КОМИССАРОВ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОЛЛЕГИИ АДВОКАТОВ “КОМИССАРОВ И ПАРТНЕРЫ”: Вы знаете, я исхожу из той точки зрения, что в принципе, что-то реальное, что-то нереальное. Если взять Санкт-Петербург, каким образом центр города – это дома единичные, нет таких типовых построек. Каким образом вы сможете сделать эту процедуру? Здесь все равно будет коррупционная составляющая подпадать. Может подпадать под стандартный проект перепланировки или не может – это невозможно. При всем при том, что давайте не забывать: есть техническое состояние дома. Если дому 100, 150 лет, как в центре города Санкт-Петербурга…
В: Хорошо, Андрей, тогда секунду…
АНДРЕЙ КОМИССАРОВ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОЛЛЕГИИ АДВОКАТОВ “КОМИССАРОВ И ПАРТНЕРЫ”: Есть техническое состояние.
В: Хорошо, все сложно. Ваша рекомендация собственникам, которые перепланируют свою квартиру, вот что вы им скажете? Регистрировать, идти по этим кругам или нет?
АНДРЕЙ КОМИССАРОВ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОЛЛЕГИИ АДВОКАТОВ “КОМИССАРОВ И ПАРТНЕРЫ”: Я думаю, что на сейчас вероятность того, что будут большие штрафы, вероятность того, что заставят сделать перепланировку, маловероятна. Если будет законодательство более ужесточенно требовать, то тогда, наверное, надо всем идти и узаканивать. Но сейчас это практически необязательно.
В: Вот так красиво, как адвокат. Это был председатель коллегии адвокатов “Комиссаров и партнеры”.
Оксана, а когда будете вносить законопроект? Два слова?
ОКСАНА ДЕМЧЕНКО, ДИРЕКТОР ДЕПАРТАМЕНТА ЖКХ МИНСТРОЯ РОССИИ: У нас проект в достаточно высокой степени готовности, мы планируем до конца года его внести в Думу, и все, и отрабатывать.
В: Отлично. Это была Оксана Демченко, директор департамента ЖКХ Минстроя Российской Федерации, Светлана Разворотнева, исполнительный директор национального центра общественного контроля в сфере ЖКХ, и Константин Апрелев был у нас в студии. До свиданья.
Загрузка ...
